Web Log di Raffaele Rialdi

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Come ho gia avuto modo di direi più e più volte concordo con te al 100%. In realta io sarei più per una regola di questo tipo: cerchiamo di far si che almeno l'80/90% dei post visibili in home siano inerenti al tema ossia .NET e più in generale la programmazione ad esso collegata (quindi Java, Oracle, SQL e via dicendo sono i benvenuti). Per tutto il resto direi di iniziare ad affidarsi al buon senso dei posters sulla base della regoletta dell'80/90%....parlando per me dico che a volte trovo simpatici (ed utili) post non del tutto inerenti (sempre come esempio personale cito il progetto DOSBox di cuoi ho parlato qualche giorno fa) e quelli mi piacerebbero che rimanessero. Tutto il resto (ossia cose che non hanno *nulla* a che fare con la programmazione in ogni sua forma) dovrebbero essere spostate. Altrimentii non è più blogs.ugidotnet.org ma blogs.ugiquellochemipare.org. Ma per questo che www.blogger.com. Giusto?

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Concordo pienamente, se sono post che sono OT, ma che non mi occupano il feed principale non ho problemi di sorta. Ma se sono blog che occupano molto spazio e non hanno nulla a che fare con la programmazione penso che sia giusto non pubblicarli sul feed principale.Secondo me il buon senso dovrebbe essere sufficiente a capire quale sia la giusta misura.. ad esempio a me piacciono molto le foto di Andrea Boschin, pur non essendo contenuti prettamente informatici, lui però ha il buon senso di pubblicarle una alla settimana, e secondo me non ci sono problemi. Comunque credo sia condivisibile il fatto di cercare di preservare la leggibilità del feed principale e non ci sia niente di eretico.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Anch'io sarei per post di carattere "Tecnico" ovvero .NET e ciò che gravita attorno utility, tips sistemistici, info su eventi e certificazioni li ritengo utili.
Insomma la regola per me potrebbe essere questo lo metto sul "muro" perchè può servire a me come promemoria e ad altri oppre se il contenuto non è prettamente informatico si cerca di limitare lo spazio facendo un link ad un articolo.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Non sono un blogger, ma vi leggo spesso, tutti i giorni, da ormai diversi mesi.
Piacerebbe anche a mè un maggiore indirizzo tecnico, ma capisco anche qualche uscita "divagante", molto interessante ad esempio il blog sui curriculum

Spero solo in uno STOP AI BLOG POLITICI & C.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

IMHO un minimo di regolamentazione va fatta.
Non vorrei mai che ugi divenisse un blog 100% .net.... (che barba) però ci vuole la tanto amata mezza misura.
Fino a poco tempo fa usavo leggere i post man mano che apparivano sul blog. Da un pò di tempo a questa parte ho spostato la lettura alla sera, perchè è veramente impossibile stare dietro alla quantità industriale di post sparati a ritmi vertiginosi e spesso... super OT.
Assolutamente non mi riferisco ai nostri mitici Lorenzo ed Andrea, che nella loro blogorroicità adottano un equilibrio azzeccatissimo.
Mi riferisco a quei blogger che postano per il 99% (100%?) informazioni OT.
Quindi voto a favore di una sorta di autoregolamentazione.

Ora mi leggo gli altri 18 post della giornata.

Guarda te se mi tocca pure lottare con la HIP per beccarmi le migliaia di critiche che mi beccherò dopo questo commento ;-)

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Raf, inutile dire che mi trovi d'accordo al 200%, pur rispettando il diritto al blog di tutti, vedere blog interessanti scivolare inosservati per far posto a trame cinematografiche (giusto per citare un caso, non me ne voglia l'autore...) o amenità varie un pò mi dispiace.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Anche io sono d'accordo con Raf. UgidotNet è una community legata al mondo .NET e credo che ogni sua parte debba essere ricondotta al filo che ci lega.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Anche se non bloggo molto spesso (quasi mai), seguo sempre la community e sono pienamente d'accordo con te!

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

D'accordissimo... che sia una regola. E' odioso sfogliare il feed principale e vedere post del tipo "stasera a cena ho mangiato questo" oppure "sto scaricando questo" oppure ancora "sono stato in vacanza qui", "sto installando questo" ecc. Il feed principale deve essere una traccia per individuare post tecnici, per le baggianate se di interesse si vada sul blog opportuno.

# re: Celentano ad ottobre 2005....

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Si potesse farlo con IMHO o con un'impostazione globale del blog... lo farei volentieri...
Ma forse è più facile cambiare server... vedremo... :-)

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Wow quanti eretici! :-D
Lorenzo, perchè cambiare server?
Non si chiede ai poster di non fare post non-tecnici. Io propongo solo che il poster si auto-censuri dalla pagina riassuntiva di UGI per i soli post offtopic.
Posso ancora capire i post che parlano di tool o notizie del mondo computing.

Per quello che riguarda IMHO, ovviamente sta ad Andrea decidere se implementarlo o meno.
Metterlo come impostazione globale del server mi sembra sbilanciato... tutto sommato la maggior parte dei post è inerente a dotnet e quindi meglio escludere su richiesta solo gli offtopic.
Mi sbaglio?

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Ehi, ma quanto si corre qui? ;-)
Non vorrei che domani si metta in discussione se questo o quel post (comunque tecnico) è in tema con .Net.
Personalmente mi dispiacerebbe terribilmente se persone come Lorenzo decidessero di cambiare server. (Ho conosciuto UgiDotNet proprio grazie a lui!!!).
IMHO altri blog italiani in tema .net (non faccio nomi), risultano molto tecnici con quei tre o quattro post alla settimana utilissimi... ma non hanno la vivacità e la partecipazione di questo.
Secondo me il post in oggetto ed i relativi commenti tornano utile per evidenziare la presenza di un problema che non si può ignorare. Ricordo che tempo fa Adrian infiammo gli animi con un post che toccava quest'argomento (ai tempi frainteso dai più).
Questo ritorno dimostra, ripeto, che un problema c'è.
Una possibile soluzione sarebbe (IMHO) quella di basarsi sul buonsenso di noi blogger, sotto la supervisione attenta dei "membri anziani" con diritto a pubbliche tirate d'orecchie ;-)
Comunque sia qualunque decisione dovrebbe essere avvalorata (sondaggio?) dagli oltre 280 blogger.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Da lettore abbastanza assiduo della comunità pur se assolutamente .net esente (nel senso che non ci capisco una mazza) mi dispiacerebbe molto di non poter leggere post OT su http://blogs.ugidotnet.org/. Capisco che la comunità è Ugidot ma credo che limitarne gli interventi a soli argomenti "tecnici" sarebbe una sorta di ghettizzazione. E' vero che potrei limitarmi ad aggregare i feed dei blogger che mi sono più simpatici, ma non sarebbe la stessa cosa.
Grazie dell'attenzione

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Forse sarebbe giusto così ma a me dispiacerebbe.
Mi interessano molto le 'divagazioni' musicali di Andrea e le 'varie' sempre di Andrea (l'altro :-) ) i 'viaggi' di Lorenzo (per citare i primi che mi vengono in mente) e so che non avrei tempo se dovessi andare 'a cercare' i loro interventi.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Scusate ma non capisco i sostenitori dei post OT. Ogni tanto fanno piacere, ma l'eccesso (come si sta verificando ultimamente), come al solito, non piace a nessuno. In particolare, in questo caso, perchè chi viene su questo comunity lo fa per leggere al 90% post tecnici non altro. Perchè voler snaturare ugidotnet? Inoltre si sta chiedendo non di eliminare i post non tecnici (lo sottolineo perchè ulcuni commenti si riferivano a questo), ma semplicmente di evitare di mostrarli nella home del sito. I post personali rimarrano e chiunque vorrà leggerli e scriverli potra continuare a farlo, ma senza disturbare gli altri e sopratutto senza impegnare gli spazi comuni. Esattamente come accade nello spazio non-virtuale.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Gabriele, io ho solo parlato di "proposte" e di "auto-censura".
Mi sembra scontato che ci si affidi esclusivamente al buonsenso di chi posta e che non ci sia alcun bisogno di "membri anziani".

Personalmente non gradisco gli offtopic soprattutto quelli politici che proprio non tollero, ma se la proposta non piace ai più (come gli ultimi commenti ci ricordano) il discorso si chiude qui.
Continuate a farvi sentire e dite che ne pensate....

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Vedo che si sta facendo un pò di confusione. Per chiarezza riassumo l'idea:
1. ASSOLUTAMENTE non si richiede di abolire i post personali
2. Semplicamente si richiede che tali post siano pubblicati secondo quanto descrive Raf, in modo che non finiscano l'aggrazione principale
3. Ogni tanto un post OT non guasta, anzi, crea proprio il concetto di community. Quindi ben vengano post OT su musica, film, cucina, politica (e lo dico anche se in questo caso sarei contrario), ma l'importate è che il rapporto sia sempre mantenuto in favore di dotnet (diciamo 80% dei post deve centrare almeno alla lontana con .NET).
Se non seguiamo regole di questo tipo altrimenti avremo tanti post OT e troppo pochi post tecnici....e quindi si perderebbe il significato di aprire un blog *qui* e non su www.blogger.com
Per inciso io tengo 3 blog. Faticoso a volte, certo, ma rispettoso delle regole.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Sono assolutamente d'accordo con quella che mi pare essere la linea guida emersa: nessun intervento dei "membri anziani" per censura (al limite un richiamo tramite il contact del blog per i casi estremi però si, eh!), ma anche maggiore autocritica da parte degli autori al fine di "adeguarsi" maggiormente alla finalità DICHIARATA di UGIdotNET.
Credo sia un comportamento doveroso verso tutti coloro che quotidianamente devono/vogliono/amano/odiano leggere i post fidandosi che da QUELLA fonte avrà QUEL genere di informazioni senza dovere stare troppo a scandagliare...
D'altrocanto è pur lecita l'osservazione che siamo tutte persone dotate di sentimenti, quindi ovvio che quando qualcosa ci colpisce a tal punto da ritenere opportuno sottoporla a coloro che, per formazione, sentiamo più vicini, sia consentito e rispettato.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

premesso che sono disposto ovviamente ad accettare ogni decisione che venga presa dalla community, credo sia abbastanza ovvio che io non sia daccordo. non è solo una questione di visibilità personale, come temo qualcuno potrebbe essere portato a pensare, ma soprattutto per due ragioni:

la prima prettamente tecnica, infatti mi chiedo quale sia il confine tra post lecito e post illecito. sono contrario a qualsiasi forma di censura ma anche ammesso che essa possa essere attivata su queste pagine senza ottenere un fuggi-fuggi generale, sfido chiunque ad applicarla. Chi si mette nella parte di "censore"? e qual'è la punizione esemplare per i "disobbedienti"? mi spiace ma mi sentirei davvero a disagio i una ambiente di questo tipo.

la seconda ragione è di carattere oggettivo. Il blog non è un newsgroup, e perciò, come detto più volte è chiaro che non è nel blog che ci si deve aspettare una quantità di informazioni on-topic. Se uno cerca info su .net tipicamente non lo farà attaccandosi al mainfeed ma semplicemente cercando con google o meglio frequentando i newsgroup o ancora sul wiki. ritengo che il blog sia l'anima vivente della community e in quanto tale debba essere completamente svincolata da regole e censure. Nei forum/newsgroup si trova la knowledgebase della community mentre nel weblog se ne intravede il lato "umano", fatto non solo che di righe di codice, ma anche e forse soprattutto degli sfoghi delle persone che fanno parte della community.

mi rimetto alle vostre decisioni.

# Post non inerenti .NET

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Andrea, se scrivi così allora devo avere dei problemi a trasmettere quello che penso.
Oltre che nel post, precisavo qui (http://blogs.ugidotnet.org/raffaele/archive/2005/03/30/13194.aspx#13218) che si tratta di:
- proposta
- richiesta ai poster di auto-censurarsi quando capisce di essere OT
Ed inoltre:
- nessuno vuole fare censura ad altri
- nessuna supervisione (e chi ce ne ha voglia di leggere tutti i post ...) di chichessia

Quanto alla valuazione dell'offtopic io ho propostp (e sottolineo proposto) che questi post non appaiano nella main page dei blog di UGI. Questo significa che tutti sono liberi di scrivere quello che vogliono (restando nei limiti della decenza) ma ho chiesto solo di non mettere nella home dei blog i post non inerenti a dotnet.

Comunque se si decide diversamente, il problema lo supero comunque visto che ho in testa di scrivermi un aggregator mio, stavo pensandoci di metterci un filtro bayesiano per scremare ciò che non mi piace.... perchè ci sono post che proprio non mi va neppure di vedere.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

...leggo solo ora il post e non posso evitare dal postare il fatto che sono d'accordo al 100%...

Onestamente, avendo sottoscritto molti altri blogs diversi da ugidotnet, evitare di trovarmi troppi post off-topic sarebbe il massimo per me...molti meno post da leggere giornalmente...

E poi ho notato che ultimamente sono troppi i post relativi a esperienze non dotnettiane, che pur essendo magari interessanti e simpatici, non penso siano quello che qualcuno vorrebbe trovare su un blog di tipo tecnico come questo.

..ovviamente non piacciono neanche a me post politici & co...per questi ci sono altri lidi dove chi li frequenta desidera discutere di questo.

Comunque d'accordo sulla proposta di auto-censura per evitare sovraffollamento dell'home page.

Sperem ;)

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Non credo che l'intenzione di Raffaele sia quella di designare un "censuratore", bensì quella di voler mantenere quanto più possibile una linea vicina a quella del sito. Teoricamente, chi sottoscrive il feed o chi segue i blogs di ugidotnet, si aspetta di trovare post inerenti a .net quanto più possibile. Ovviamente è una proposta, o un consiglio, nel voler adottare una linea comune, senza puntare il dito verso nessuno.

Il blog rimane sempre e comunque libero, solo si cerca di "intasare" il meno possibile il *muro* comune con post poco attinenti, attivando una semplice autocensura.

Credo che tutte le persone che frequentano questi spazi siano dotate di buon senso nel valutare con la giusta misura i post che possono essere esposti o meno. Non c'è bisogno di un "censuratore" e la caratteristica di community non viene messa in pericolo.

In sostanza, concordo pienamente con Raf.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Credo che il "censuratore" derivi da una cattiva interpretazione di quanto scritto in un mio commento più sopra.
La cosa è stata travisata, io parlavo di "pubbliche tirate d'orecchie ;-)" e non di censura. Quindi basterebbe un feedback al post super OT che ricordi al blogger di cosa tratta Ugi.
Personalmente a volte mi è capitato di vedere serie di post anche molto lunghe completamente fuori luogo (ad es. le recensioni ai film che citava Corrado Cavalli) meravigliandomi che nessuno intervenisse con un banalissimo richiamo all'ordine.
Questo richiamo però non può certo arrivare da chi come me è tra gli ultimi arrivati... per questo tiravo in ballo i "membri anziani".

Quindi, se volete parlare di censura, censuratori o quant'altro non riferitevi a me. Io ho prima di tutto parlato di autoregolamentazione.

IMHO (In My Humble Opinion) se un blogger contribuisce con post in tema ha il "diritto" di scrivere anche degli OT. Se invece i post di un poster sono unicamente OT... qualche cosa non va.. e va fatto notare.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Gabriele, mi preme fare ancora una volta una precisazione.
I blogger sono liberissimi di scrivere ciò che vogliono (rispettando le norme di legge e di decenza).
Io ho solo proposto di deselezionare il check che fa apparire i post OT dal feed riassuntivo di UGI.

Per quanto riguarda la tirata d'orecchi, credo che siamo tutti abbastanza maturi da non aver bisogno di figure paternalistiche. Si fa affidamento sull'intelligenza della persona e se (e solo dal momento in cui) la maggior parte di persone diranno di non gradire post OT *nel feed di UGI* starà alla loro educazione rispettare questo desiderio. Se non lo faranno pazienza, d'altra parte per la strada incontriamo tutti i giorni cartacce e sigarette per terra.

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Uff
"Si fa affidamento sull'intelligenza della persona"

Spesso non è l'intelligenza a mancare, ma la "sensibilità". Personalmente mi è capitato di postare una richiesta di aiuto sul blog (perchè disperato) e il doveroso richiamo all'ordine di Lorenzo mi è stato utile per evitare di ripetere l'errore.

Si tratta di punti di vista.

Comunque è innegabile che l'argomento è bollente (basta guardare il numero di commenti!!)

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Per quanto mi riguarda Raffaele mi trovi d'accordo,certo i blog non tecnici ogni tanto fanno piacere ma a volte purtroppo si esagera!!! Io scrivo spesso blog non tecnici e nonostante cio sono d'accordo che questi rimangono nella mia pagina e basta e che se uno vuole leggerseli si va a cercare la mia pagina!! Credo che una distinzione del genere dia anche piu liberta ai blogger di gestirsi un blog personale in cui poter scrivere le prorie cose senza disturbare la community!

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

io sono d'accordo, tanto aggrego già i blog delle persone delle quali mi interessano i commenti tecnici e quelli non...

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

EreticCounter++

A guardare il numero di commenti direi che l'argomento è abbastanza sentito e mi accodo agli altri, precisando alcune cose:

Credo e sottolineo che nessuno voglia regolamentare COSA scrivere e COSA NON scrivere, bacchettare questo o quest'altro o fare tiratine di orecchie (come forse qualcuno ha pensato)
Mi pare invece di capire che sarebbe piacere della community (questi commenti lo evidenziano) di tenere più ordinato il "wall" principale.
Se consideriamo che il *motivo* per cui ci siamo iscritti ad ugidotnet (che è la programmazione in .NET) a questo punto la definizione di OT, è abbastanza delineata...
da cui l'ottima considerazione di Raffaele: Teniamo gli OT fuori dal *wall*.
Mi pare veramente semplice ed efficace. Lo pensavo da tempo anche io.

Leggo tra i commenti che c'è chi è a favore degli OT...Parlo a nome mio ma credo anche di tanta altra gente..."Tutti" siamo a favore di OT e nessuno vieta di scriverli, ma non facciamolo sul *wall*...tutto qui.
Rimarrebbero sul blog personale, e i lettori del proprio blog non se li perdono certo.

La mancanza di un'ordine del *wall* mi ha personalmente portato a non sottoscriverlo più per questione di tempo...ed è un peccato, perchè magari mi perdo qualche post su .NET di gente che non conosco e che non ho sottoscritto.

Per me sta tutto in questa frase: "Ordine e leggibilità del wall principale"

Considerazione finale:
Nel suo post Raffaele si è quasi scusato per aver tenuto acceso il flag per farlo leggere alla community. In contrapposizione mi trovo sul *wall* un post di Andrea Boschin che (probabilmente per voglia di maggiore visibilità) rimanda al suo commento.
Se tutti quanti (ci sono almeno una ventina di commenti) avessimo fatto come Andrea il blogroll di oggi che forma avrebbe?
Mi spiace un po...

# re:

# re: Spammer Mondiali? Telecom Italia!

# [OT] A proposito di post OT

# re: Proposta per i blog-post non inerenti a dotnet

Pienamente d'accordo....lo farò subito dal prossimo post...grazie per la segnalazione...
Chiedo scusa a tutti coloro che accedendo alla "pagina comune" abbiano letto i miei post non inerenti a dotNet
Teo

# ....opinioni e news...

# A proposito di post OT

Pochi se ne saranno accorti, ma nella giornata di ieri mi sono preso una pausa di riflessione e ho...

# La verità alla fine viene a galla

Molti dei miei lettori sapranno o ricorderanno che non più di
due mesi fa questo blog non esisteva,...

# re: Creazione dei file PDF in .NET - Parte 1 di 2

# re: Lettera per il Presediente del Consiglio, on. Silvio Berlusconi