Web Log di Raffaele Rialdi

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Ovviamente ti quoto Raffele, io ieri sono andato al meeting di Linux a Cuneo e anche lì ogni cinque minuti c'era qualche commento su qualche pecca del mondo Microsoft.
Beati loro che conoscono bene entrambi le piattaforme da portene bocciane una con così tanta sicurezza...
Non credo sia questo lo spirito giusto con cui far crescere una community.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Quoto Raffaele, è il motivo principale per cui non ho mai messo piede in un Linux day (e nemmeno un LUG a dire il vero) in vita mia. Sono manifestazioni che secondo me dovrebbero avere uno scopo totalmente diverso, ma non l'hanno ancora capito.

Ti invito a leggere il seguente thread su it.comp.os.dibattiti dove si nota in parte quello che viene evidenziato da Licantropo: http://groups-beta.google.com/group/it.comp.os.dibattiti/browse_frm/thread/7ac2b08ab317c50a/715fd06d8b08d725#715fd06d8b08d725

E` desolante, ma alla fine l'autogol se lo fanno loro

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Qualcuno conosce il significato del termine TROLL?????

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Si certo, Troll sono quelli che hanno allontanato Licantropo dalla sala solo per avere un'abbigliamento con un logo di prodotti Microsoft (e non offensivi del mondo Linux).
Si chiama anche 'violazione della libertà personale'.

Faccio presente che non gli hanno nemmeno permesso di entrare a causa dell'abbigliamento. Quando è entrato dopo essere tornato a casa a cambiarsi (pazzesco) non ha fatto altro che ascoltare quello che veniva detto nelle sale.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Sono una delle persone che ha organizzato a Genova il Linux Day ad Ingegneria, e quindi un collega di Licantropo.

E vorrei aggiungere un paio di cose.

Inanzitutto che non e' una questione di "liberta' negata": ma un semplice discorso di momenti piu' o meno opportuni. Cosi' come tendenzialmente non vi vestite da straccioni ad una cerimonia, o vi mettete in giacca e cravatta per andare ad un concerto Heavy Metal, allo stesso modo non mi sembra una scelta opportuna quella di sbandierare abbigliamento Vista-branded al Linux Day.

In secondo luogo, vorrei fare presente che a Licantropo e' stata data la possibilita' all'interno del club di installare una beta di Windows Vista, e in + di un'occasione gli e' stato richiesto di effettuare un incontro su Windows Vista e che l'anno scorso avrebbe dovuto fare un talk sull'hardening di windows (che non si e' tenuto... xke' si era dimenticato di doverlo fare!!!)...

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Daniele, ciò non toglie che mai nella vita vi sareste dovuti permettere di dire a una persona "tu non entri perchè sei vestito così".
1) era pur sempre vestito, non nudo
2) è un adulto, sceglie da solo come vestirsi, e tu non sei sua madre che gli dice "così conciato non entri/esci"
3) non c'è scritto da nessuna parte "è gradito l'abito scuro" come non c'è scritto "lasciate ogni finestra voi che entrate"
4) non proseguo

Il fatto che non abbia fatto un incontro su Vista non vuol dire nulla, e non vuol dire nulla la frase "gli è stata data la possibilità" di installarlo, poteva fare qsiasi cosa (basta non rompere le macchine). Soprattutto mi sembra fuori luogo citare una cosa del genere.. lo vuoi attaccare x sentirti meno in colpa??

Non vale neanche il discorso sull'essere appropriato o meno, in quel modo siete stati discriminatori, spaete benissimo che lui vive x Microsoft, a voi che vi frega? vi danneggai l'immagine? dovreste essere contenti che invece è venuto ad aiutarvi e a seguire le conferenze! Non ha senso, se voglio andare a un raduno heavy metal in giacca e cravatta ci vado! eccome! ma tu chi sei x dirmi come è appropriato che mi vesta??? soprattutto chi sei x negare a una persona tua coetanea di vestirsi come vuole e venire a una libera manifestazione??
da quando il linux day ha la selezione all'ingresso, ma soprattutto da quando ci siamo messi a farla all'interno del nostro club?

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Penso che questo passo
"Cosi' come tendenzialmente non vi vestite da straccioni ad una cerimonia, o vi mettete in giacca e cravatta per andare ad un concerto Heavy Metal, allo stesso modo non mi sembra una scelta opportuna quella di sbandierare abbigliamento Vista-branded al Linux Day."
sia l'esempio più emblematico dell'intolleranza citata da Licantropo.

Intolleranza a cosa poi? Siamo professionisti (si spera) o tifosi?

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

<"tu non entri perchè sei vestito così">

...hai registrazione o stai ricordando + o - (o meglio, come tu lo hai percepito?)
Mi sembra che tu stia dando una versione un po' alterata della verita'.

<l fatto che non abbia fatto un incontro su Vista non vuol dire nulla, e non vuol dire nulla la frase "gli è stata data la possibilità" di installarlo, poteva fare qsiasi cosa (basta non rompere le macchine).>

mi sembra che voglia dire: "non siamo chiusi e ottusi"

<Non vale neanche il discorso sull'essere appropriato o meno, in quel modo siete stati discriminatori, spaete benissimo che lui vive x Microsoft, a voi che vi frega? vi danneggai l'immagine? dovreste essere contenti che invece è venuto ad aiutarvi e a seguire le conferenze!>

si, danneggia l'immagine

<Non ha senso, se voglio andare a un raduno heavy metal in giacca e cravatta ci vado! eccome! ma tu chi sei x dirmi come è appropriato che mi vesta???>

...tu prova, e poi raccontami cosa succede

<soprattutto chi sei x negare a una persona tua coetanea di vestirsi come vuole e venire a una libera manifestazione??
da quando il linux day ha la selezione all'ingresso, ma soprattutto da quando ci siamo messi a farla all'interno del nostro club?>

(vedi sopra)
hai ragione: non l'abbiamo mai fatta. come gia' detto... e' solo questione di opportunita'.


Vorrei far notare una cosa che NESSUNO ha notato.

Licantropo ha fatto evangelism al LDay... come ha specificato nel SUO post.
Se questa non e' tolleranza, liberta, etc etc etc

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Certo che presentarsi ad un Linux Day con una maglietta di Microsoft non mi sembra un idea geniale; qualcuno potrebbe interpretarla come una presa per i fondelli....
Ma tantè, molti MVP pensavo che tutto gli è dovuto...solo perchè mamma MS gli ha rilasciato un diplomino.

IMHO un sano ritorno alla realtà da entrambi le parti non sarebbe un male.

Ciao

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

"un diplomino"...
bella questa :-)

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

>> si, danneggia l'immagine
di chi???
di un club di ragazzi di ingegneria???
non mi sembra che ci sia stato qualcuno indignato della presenza di una maglietta di microsoft.. alle conferenze MS ho visto tante persone con magliette del pinguino, e nessuno s'è mai indignato, che io sappia... non ho visto feriti, non ho visto boati .... forse qcuno avrà sghignazzato.. embè??? cazzi suoi, ognuno si veste come vuole! x me poteva venire anche uno vestito da mac... il buon gusto è relativo, ed è una cosa personale!

cmq x rispondere a una richiesta di Dranken, sono chiamata a precisare alcune cose su quello che ho scritto nel post precedente:
- non ero presente quando è successo il fatto
- il fatto mi è stato riferito via telefono da Lupo che tornava a casa x cambiarsi, e nel pomeriggio quando sono arrivata
- il fatto mi è stato confermato nel pomeriggio da uno che era presente e che riteneva inopportuna quella magleitta
- non posso essere certa che Dranken l'abbia minacciato verbalmente
- non posso essere certa delle parole che sono state dette per "convincerlo" a cambiare maglietta

il senso del mio post era che nessuno dovrebbe mai permettersi di dire o fare qcosa anche in maneira indiretta x indurre un coetaneo a cambiare qcosa di sè affinchè venga accettato. trovo assurdo che ci sia stata la condizione x cui un ragazzo si sia andato a cambiare vestito x non creare subbuglio in un gruppo di coetanei.

non ho detto che quel gruppo di persone sia ottusa, chiusa o che. non mi pare giusto parlare di opportunità nel vestirsi x un incontro come quelli che facciamo in università.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

ah, scusate:
- non posso essere certa del fatto che sia stato allontanato
- non ero presente, quindi non so chi sia stato (1 o più di 1) e se sia successo effettivamente che Lupo sia stato allontanato

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Ciao Daniele,
se tutto quello che dici è normale, perché non avviene nelle conferenze, incontri, lab che usano prodotti MS?
Non ho mai visto nessuno discriminare per avere un pinguino sulla maglietta e se avessi avuto una maglietta con un pinguino, l'avrei anche usata durante una delle conferenze mentre faccio da speaker. E stai sicuro che anche il personale Microsoft non è intollerante, anzi ... se penso alle sessioni di Fabio Santini ... :-)

Non mi fa né caldo né freddo perché amo disquisire di problematiche tecniche a prescindere da chi li ha inventati, proposti, sviluppati o quant'altro.
Non mi faccio problemi a criticare le scelte di casa Microsoft al pari di quelle della sua "concorrenza" .... sua, non mia, io posso lavorare con quello che mi pare e installo anche distro Linux anche se preferisco BSD.

Abbiamo avuto una persona di Mono a seguire una conferenza in MS. Purtroppo non ho avuto il piacere di conversare con lui se non per poche parole. Ma l'abbiamo accolta forse anche meglio di altri e ci interessava il suo punto di vista.

A Los Angeles alla PDC ho chiaccherato in due occasioni con De Icaza che è uno dei Linuxari equilibrati. Perché invece c'è così spesso una forma di rancore verso il mondo Microsoft?

Peccato veramente, soprattutto per gli studenti che dovrebbero conoscere bene entrambi i sistemi operativi per farsi una opinione propria e non fotocopie di opinioni di altri.

Visto che siamo così vicini, sarà un piacere parlarne di persona, se vorrai.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

ringrazio serena per le correzioni.

e mi permetto di aggiungere che la conferma che ha ricevuto al suo arrivo consisteva nel "si, abbiamo CHIESTO a Licantropo di cambiarsi la maglietta".

ne' lupo (licantropo) ne' altri hanno mai parlato di "coercizione" e di "divieto di accesso" all'evento, che in effetti non c'e' stata. C'e' stata, quello si, la richiesta di cambiare la maglietta, visto che lupo era uno degli organizzatori dell'evento e visto che, come dice lui stesso, non sarebbe stato un grosso peso.

e che anche gli utenti Microsoft guardano dall'altro in basso chi va ai loro eventi brandizzato Linux, lo ha confermato la stessa serena.
(<.... forse qcuno avrà sghignazzato.. >)

quindi, visto che tutto il mondo e' paese, sarebbe ora di smetterla di fare i santi.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Matt,
> Ma tantè, molti MVP pensavo che tutto gli è dovuto...
> solo perchè mamma MS gli ha rilasciato un diplomino.

Se il logo mvp sulla maglietta fosse così indifferente, evidentemente il solo fatto di essere ignorato sarebbe sufficiente a chi non lo condivide.
Evidentemente non è così e come sempre se una cosa da fastidio, allora il valore di quella cosa è reale, anche per chi non è daccordo.

Vado fiero del mio award MVP (ancor di più vedendo che lo sono gente del calibro di Richter, Russinovich, K.Brown) ma questo non cambia il fatto che mi sarei comunque studiato e approfondito tutta quella serie di tecnologie. Non toglie neppure il fatto che sarei comunque stato presente nelle community e nei newsgroup. Non toglie il fatto che avrei potuto comunque parlare in conferenze o nei corsi come facevo prima.

E quindi il "diplomino" perché ti rompe? La discussione tecnica ci sarebbe potuta essere lo stesso e con gli stessi termini. Il problema è che invece si preferisce disquisire sull'abbigliamento.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Daniele c'è una bella differenza tra fare ironia e quello che è successo. Ironia significa semplicemente scherzare e riderci su, non far cambiare la maglietta.
Nel security tour che abbiamo fatto in giro per l'italia non è mai uscita una parola che infierisse sul mondo Linux.
La differenza è che quel il sentimento di rivalità non è di casa nel mondo MS.
Lo dico con la speranza che questo possa essere un inizio ad un cambiamento nell'atteggiamento di cui saranno i LUG stessi a beneficiarne.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Anche il titolo trasuda disprezzo... chi o cosa sono i "linuxiani"? abitanti del pianeta linux?
Prima di criticare la poca tolleranza degli altri farei un attenta autocritica....

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

"Linuxaro" è un termine comunemente usato, anche da chi non è proprio "vicino" a Microsoft: http://punto-informatico.it/p.aspx?id=216539&r=PI
Ho già spiegato di avere il massimo rispetto per Linux e per coloro che sanno essere obiettivi. Io sto solo criticando gli intolleranti.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

dal sito della Società di Linguistica Italiana (http://www.societadilinguisticaitaliana.org/2003/Boll2/RIASSUNTI/Francesca%20La%20Forgia.doc)

"Un’ulteriore ricerca sui dizionari della definizione del suffisso – aro ha rivelato che lo Zingarelli, il DISC e il Devoto Oli lo definiscono come variante regionale o addirittura popolare (DISC) di –aio e come suffisso che forma “aggettivi e sostantivi col valore di luogo, destinazione o MESTIERE”. Nuovamente solo il GRADIT lo considera nelle due accezioni, come suffisso “usato produttivamente nella formazione di sostantivi animati denominali che indicano CHI ESERICITA UN’ATTIVITA' CONNESSA CON CIO' CHE E' DENOMINATO DAL SOSTANTIVO DI BASE” e come elemento che “forma produttivamente sostantivi animati denominali che indicano appartenenti a movimenti politici e culturali, specialmente giovanili, che hanno qualche tipo di rapporto con ciò che è indicato dal sostantivo di base”."

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

>> e che anche gli utenti Microsoft guardano dall'altro in basso chi va ai loro eventi brandizzato Linux, lo ha confermato la stessa serena.
(<.... forse qcuno avrà sghignazzato.. >)

no aspetta.... intendevo il contrario! mi ricordo benissimo del VS2005 Launch a Milano, c'era un tizio con la maglietta col pinguinone, ne ho visto 1altro a una conferenza qui a Genova, ma nessuno di MS o degli speaker ha fatto commenti o sghignazzate... semmai lo hanno fatto quelli che seguivano il talk, i "colleghi".

come ieri mi veniva da ridere x' lupo ascoltava di linux con la roba di windows addosso... è uan cosa buffa, ironica... a me e penso anche ad altri faccia ridere, ma in un senso buono. e tra l'altro mi fa piacere x' lui si sarà iper-invasato di windows, ma nn chiude le altre porte.

detto ciò penso che si sia messo una maglietta microsoft .. x' ha solo magliette microsft!!!

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Raffaele, spero che tu da un lato abbia compreso come non ci sia stata da parte nostra alcuna "coercizione" verso questo fatto, come dimostra il post di lupo, che parla di richiesta, e che nella seconda parte (e che non ho ancora visto citata da alcuno) dice di aver fatto evangelism al Linux Day.
Se fossimo davvero cosi' `intolleranti`, sarebbe stato + grave quello rispetto maglietta... (non lo ha fatto di nascosto, io personalmente ho visto e non ho detto nulla)

Dall'altro lato vorrei cercare di farti comprendere come la situazione Linux sia completamente diversa dalla situazione Microsoft cosi' come dalla situazione Apple (sono un Mac-user).
Inanzitutto il Linux Day: non e' un appuntamento per soli esperti, e quindi non deve essere messo alla pari di un incontro organizzato da chiunque verso chi gia' ha conoscenze, ma e' un evento pubblicitario... un po' come uno stand allo SMAU.
Inoltre mentre una grande compagnia come Microsoft e il mondo Windows in generale possono permettersi certe cose, vista la diffusione del marchio, il mondo Linux certe cose non se le puo' permettere, visto che, se permetti, la conoscenza presso il grosso pubblico non e' alla pari (questo non per spiegare l'atteggiamento di rivalita', ma il semplice episodio).

In piu' vorrei sottolineare come Licantropo facesse parte dell'organizzazione, e non fosse li' come semplice spettatore.
Ovviamente, se fosse passato li' come spettatore nessuno avrebbe avuto nulla da ridire, mentre cosi' ha avuto tanto il sapore della provocazione gratuita, e non ci voleva un genio a prevedere che avremmo avuto da ridire.

Vista da un'ottica diciamo "aziendale", prendila come "politica di marketing"... Forse si fanno tutti questi polveroni se, ad esempio, i calciatori della juventus sono obbligati ad usare macchine fiat in occasioni ufficiali?

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X serena:
come gia' detto sopra (e mi spiace che tu liquidi tutto quello che potrebbe non essere d'accordo con le tue idee con un "non vuol dire nulla"), da un lato siamo aperti ad avere gente che parla di windows, e dall'altro facciamo la manutenzione sia delle macchine windows che del 2003 Server...

sulle magliette: mettersi subito la seconda no, eh? pareva brutto...

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Io sono un Microsoftaro, acquisito. Sono stato prima un Maccaro, poi un Unixaro passando per sun e approdando nel mondo MS al tempo di NT 3.1. Ho avuto esperiente Linux quando se ne è presentata la necessita. Non ho mai sopportato le intolleranze sulle scelte tecnologiche che a volte vengono manifestate. Raf forse si ricorda forse di una discussione che avemmo tempo fa quando erroneamente io sostenevo che dovrebbero essere SEMPRE usate le stored su SQL. Aveva ragione Raf: dipende! Ogni scelta tecnologica, se affrontata con serietà, è degna di rispetto. Secondo me andare ad una conferenza Linux griffati vista è solo una simpatica provocazione che andrebbe presa per quello che è. Se mi fate avere una felpa Linux taglia 4XL giuro che la porto la prossima volta che vado in Microsoft.

ciao,
Alle.

p.s.
che non sia come la prima t-shit di Chicago (W95) che puzzava terribilimente di petrolio.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Daniele, credo che il problema stia nella mancanza di serenità nel considerare/ignorare un logo Microsoft anche in quel contesto.
Il fatto che Licantropo sia uno del gruppo rende ancora più l'idea del clima di rivalità che viene vissuto nel vostro lab.
Mi viene da pensare che se Licantropo avesse veramente voluto provocare, non se ne sarebbe andato a cambiarsi.

Riguardo all'aver parlato di Vista durante il Linux day, non trovi che i primi a beneficiarne sarebbero gli stessi partecipanti?
Voglio dire che l'utente tipo da Linux day viene a trovarvi perché è curioso del mondo Linux e probabilmente conosce già un pochino Windows. Non trovi che gli piacerebbe forse avere un punto di vista spassionato, anche da parte di chi non si fa problemi a parlare positivamente di Vista?
Quello che ha fatto Licantropo non è nulla di differente di quello che avviene in ogni conferenza dove si parla anche di tutte le tecnologie che ruotano intorno al focus della giornata.

Ogni OS, tecnologia, etc. ha i suoi pro e i suoi contro. Da una persona di spessore tecnico mi aspetto una valutazione spassionata e l'utente sa capire quando chi parla è un talebano o una persone di valore. Poi è chiaro che mi aspetto ad un Linux day di ascoltare conferenze il cui focus principale è Linux e non Windows.

Durante il Teched 2004 ad Amsterdam è stata presentata da Russinovich (riconosciuto conoscitore di entrambi i mondi) una sessione sulla comparazione tra i kernel di Linux e Windows. La sessione è stata super-equilibrata, mostrando come le diverse scelte portino a vantaggi o a svantaggi a seconda dello scenario. E ti assicuro che lo spirito critico della platea era veramente alle stelle, se ci fosse stata una "scivolata" a favore di Microsoft lo speaker sarebbe stato criticato aspramente.

In fondo non sto dicendo nulla di nuovo. Dal link di Lawrence il malumore di certi partecipanti si spiega con quello che sto dicendo...

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Lupo si è presentato con la maglietta di Windows Vista, perchè?
Beh, sicuramente perchè è un fanatico di tutto ciò che è MS, perchè è fiero e orgoglioso di essere un mvp, e perchè è fatto così, è una persona che se ne sbatte degli insulti e delle prese per il culo che sicuramente avebbe ricevuto.
Ha voluto provocare con quella maglietta? Voleva dimostrare che i linuxisti sono fanatici (più di lui), estremisti e ottusi?
Non lo so se lo abbia fatto apposta di sicuro però l'effetto che è sortito è stato quello. Ora io Lupo lo conosco bene, nonostante sia la persona più buona del mondo, a volte dimostra poca comprensione verso chi la pensa diversamente da lui, sicuramente però non al punto di escludere qualcuno per una scritta su una maglietta, in particolar modo se quel qualcuno era venuto per dare una mano.
Quindi fossi in te Dan (Dranken) chiederei scusa a Lupo.
Se io mi presento ad un concerto metal in giacca e cravatta (a parte che sarei un coglione perchè suderei come un porco), immagino che della gente mi stimerebbe, altra mi prenderebbe per il culo, ma se qualcuno mi saccassedi botte (come hai lascito intendere tu), beh scusa ma chi sarebbe nel torto?

Cambiando discorso, il suffisso -aro ha una connotazione negativa, metallaro (appassionato di musica heavy metal), porcaro (allevatore), panchinaro (riserva)...mi sembra anche a me di cogliere una certa ostilità.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Ah solo un'aggiunta per sintetizzare in breve il mio pensiero, mi sembra chiaro che Lupo abbia dimostrato mancanza di tatto nella scelta della maglietta, ma questo non deve giustificare la reazione di quelli che lo hanno lasciato fuori.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

> non mi sembra una scelta opportuna quella di sbandierare
> abbigliamento Vista-branded al Linux Day.

Io non stavo sbandierando niente. Me lo sono messo e basta.
Niente di offensivo, niente provocazioni.

Non capisco proprio questo atteggiamento che da parte di Microsoft non c'è minimamente, in quanto puoi andare vestito con magliette pro Linux quanto ti pare.
E come ho fatto già presente allora, il fatto che IO sia venuto al Linux Day dovrebbe farvi capire che rispetto (anche se amo Bill) tutto il vostro mondo e il vostro lavoro.
Sono venuto tra l'altro per fare le riprese, HO COMPRATO DI TASCA MIA ANCHE 18 EURO DI CASSETTE. Tutto per il vostro Linux Day, e questo è il trattamento?

Me ne sarei stato volentieri a casa a dormire quel sabato...

> In secondo luogo, vorrei fare presente che a Licantropo e' stata data
> la possibilita' all'interno del club di installare una beta di Windows Vista,

ooohhhh wooooow!!! installare windows su un hard disk esterno che posso montare solo quando ci sono io a smanettarci, è proprio una bella libertà di espressione! si si!

Finchè il nostro club non è affiliato al LUGGE o altri Linux user group che VIETANO di installare windows su una qualsiasi macchina, non credo di essere nel torto...

> e in + di un'occasione gli e' stato richiesto di effettuare
> un incontro su Windows Vista

veramente è Giorgio che continua a chiederlo, cmq...

> e che l'anno scorso avrebbe dovuto fare un talk
> sull'hardening di windows (che non si e' tenuto...
> xke' si era dimenticato di doverlo fare!!!)...

Beh, tecnicamente non mi sono dimenticato, avevo solo
capito una data differente, cmq le slides per la presentazione
le ho fatte nella mattinata, e la mia presentazione era bella che
pronta il pomeriggio... solo che alla fine c'era solo Igor a
starmi a sentire. Forse per il solito problema del volantinaggio?

> Licantropo ha fatto evangelism al LDay... come ha specificato nel SUO post.
> Se questa non e' tolleranza, liberta, etc etc etc

ma questo l'ho fatto semplicemente per ripicca...
Se mi fossi potuto tenere la maglietta avrei semplicemente rimandato la discussione in giornate successive.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Paolo, credo che Adrian abbia chiarito in modo limpido il significato del suffisso "aro" citando direttamente la società linguistica italiana.
Inoltre ho usato quel termine perché è di uso comune (ho riportato in una risposta anche il sito di punto informatico, certamente non vicina a MS, che lo usa nel titolo).
Infine mi sembra fosse chiaro dal mio post che il mio dissenso riguardava la discriminazione e non il fatto di essere linux-ari.
Detto ciò, se equivoco può leggersi, ribadisco:
- il mio dissenso per la discriminazione
- che ammiro e rispetto linux/unix
- che conosco molte persone del mondo linux/unix che sanno essere obiettive e rispettose degli altri.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Tutto questo polverone mi sembra perfettamente evitabile:
con un pò + di sensibilità e lungimiranza, Lupo non si sarebbe messo la maglietta e nessuno avrebbe detto nulla, non ci sarebbero state discussioni di alcun tipo e si continuerebbe a vivere d'amore e d'accordo come una settimana fa.

Detto questo, entro nel merito di quanto detto da Raffaele: se si fosse trattato di un confronto organizzato prima, e preparato, probabilmente la reazione sarebbe stata diversa.
Il programma degli interventi era stato stabilito e discusso almeno 1 mese e mezzo prima: se lupo avesse voluto organizzare un confronto pubblico, quella era la sede in cui fare la proposta.

Sulla mancanza di serenità, mi viene da dire: il problema sta nella mancanza di serenità nel considerare il Linux Day come una giornata dedicata a Linux...

Poi, sul fatto che ogni tecnologia ha i suoi pro e i suoi contro, questo è ovvio... e su quali siano questi pro e contro se ne può discutere ad libitum

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

la discussione capita a fagiolo, torno oggi da un lungo incontro in un ente pubblico.
non faccio noni ne cognomi perche devo portare a casa la pagnotta :D.

la discriminazione dei linuxari, non si ferma alle manifestazioni ma si posta negli uffici.

se un hacker entra in Server Web e "asfalta" tutto di chi è la colpa? di Windows naturalmente.

l'amministratore è innocente mica poteva immaginare che lasciando un firewall fantasma e non aggiornanto il SO si corrono dei rischi prova a spiegarlo...che attaccare MS è uno sport e se lo stesso sforzo fosse spostato su altre piattaforme il risultato sarebbe lo stesso.

e allora via a spendere....si spendere perche linux di gratis ha solo i bit, migliaiia di euro in corsi di formazione per passare a linux...open office ecc ecc

serenità questo manca

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Premetto che non mi piace il termine "linuxari" usato da Raffaele (avrei preferito che so tifosi di linux, talebani di linux, linux dipendenti).

Detto ciò posso solo dargli ragione e mi spiace che degli studenti di Ing di GE (la mia vecchia alma mater studiorum ;-) si mettano a fare queste bambinate da tifosi di stadio.

Posso capire che sabato fosse il Linux Day ma chi se ne frega se il ragazzo si presenta bardato con t-shirt I love MS Vista e spille & gadget MVP.
Penso che lo abbiate notato solo voi dell'organizzazione, i visitatori più informati che sanno del dualismo tutto tecnologico settoriale Linux-Windows al limite lo avranno preso per un tipo eccentrico.

Come ho letto oggi sul newsgroup it.comp.os.dibattiti spero che i LUG smettano di fare marketing aggressivo simil aziendale (confronti con Windows, costi di licenza, TCO, ecc..) e tornino a fare divulgazione culturale e tecnologica.

Tanto quelli a cui non frega nulla dell'informatica finchè non gli arriva la finanza in casa continueranno ad usare software piratato.
Gli altri, se gli si presentano le cose innovative che ci sono nel sistema (qualcuno parlava delle novità Xgl, Compix, Beryl che nessuno ha fatto vedere) o le tante applicazioni OSS a gratis magari ci provano ad installare Linux sul pc.

Speriamo che almeno facciate la pace Lupo, Dranken e gli altri.
Tanto è solo informatica, la vita è altro ;-)

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Beh se la parola linuxaro ha offeso qualcuno me ne scuso certamente. L'intenzione non era quella e mi sembra di averlo ripetuto fin troppe volte. Anche se le scuse che vengono solo da me suonano un tantino stonate ... ma questo non mi fa problemi.

Dranken, non credo proprio che l'intenzione di Lincantropo fosse quella di fare una pubblica disquisizione tra i due sistemi operativi. Lui è fanatico di Windows quanto voi lo siete di Linux. Dal vostro forum pubblico si capisce molto del clima nel lab ma
la differenza sta nella tolleranza.

Con questo il mio solo dispiacere è che, come sviluppatore, non ci sia abbastanza comunicazione tra i due mondi. Sembrano due scatole chiuse e invece girano sullo stesso hardware, con scelte architetturali spesso molto simili su cui sarebbe molto più costruittivo costruire qualcosa come è successo con Mono.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Salve a tutti. Anch'io faccio parte del gruppo che ha organizzato l'evento Linux Day in facoltà a Genova. Premetto che sono un completo noobie di Linux e sto a fatica cercando di imparare su come e dove metterci le mani; quindi non posso certo essere annoverato nella cerchia dei "linuxari" (per il 99,9% del mio tempo uso Windows....).

Detto quseto, volevo solo sottolineare una cosa: MA STIAMO SCHERZANDO O COSA?!? Stiamo paragonando una serie di talk organizzati da un gruppo di ventenni in 3 aule di una facoltà con delle conferenze ufficiali MS, mettendone a confronto i livelli di tolleranza verso gli utenti di altri OS? Mi sembra che si esageri alquanto.

Io sono stato uno dei primi a far notare a Lupo l'inadeguatezza del suo abigliamento per l'occasione, condendo il tutto con una sana risata (come del resto ha fatto la maggior parte del gruppo), ma non credo proprio allla sua volontà di provocare gli altri. Lo conosciamo tutti e sappiamo del suo smisurato amore per Bill e tutto quello che lo riguarda. Ciò non toglie che io concordi con Dranken quando parla di abbigliamento adeguato; probabilmente il tono con cui è stato chiesto a Licantrop0 di cambiarsi non è stato molto ortodosso (ero presente e lo so). Altresì concordo anche con Serena quando dice che ognuno dovrebbe essere libero di vestirsi come vuole senza dover aver paura di ritorsioni altrui, ma purtroppo il mondo è un po' più rigido di quello che si vorrebbe e a volte bisogna scendere a compromessi seguendo un po' di logica nel fare le cose, soprattutto comoscendo l'ambiente in cui le proprie scelte potrebbero avere ripercussioni.

Tengo a precisare un'altra cosa: quando Lupo si è ripresentato con la maglietta della xbox, tutti (o quasi) non hanno avuto niente da dire anche perché, proprio l' nel nostro lab, era presente una fantastica console Microsoft xbox con Linux installato sopra, come è stato sottolineato in quel momento.

In conclusione, riassumo il mio pensiero:
- Lupo non ha brillato di astuzia nella scelta dell'abbigliamento, ma non è un peccato mortale, e non credo nella sua volontà di "irridere" gli appassionati di Linux
- Lupo ha SBAGLIATO a scrivere determinate cose sul suo blog senza neanche cercare un confronto faccia a faccia con noi altri componenti del gruppo di cui lui fa parte per sua libera scelta
- i toni usati nei suoi confronti in quella circostanza sono stati certamente abbastanza inadeguati
- dipingere la situazione come un comportamento "razzistico" nei suoi confronti e nei confronti di MS in generale, quasi da fare di Licantrop0 un martire in bocca ai leoni "linuxari", mi sembra alquanto fuori luogo; citando Sergio Berisso: "Tanto è solo informatica, la vita è altro!"

Una bella pietra sopra e si chiude questo polverone? Mi sembra la cosa migliore.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Ciao Fabio,
mi fa piacere l'onestà con la quale spieghi l'accaduto e in cui riconosci che il tono non è stato ortodosso.

Concordo che sia giusto metterci una pietra sopra ma mi preme fare una precisazione senza alcuna polemica.
Alcuni incontri citati non sono ufficiali Microsoft ma UGIdotNET che è il più grosso User Group .NET italiano (associazione no-profit). Se non erro il vostro incontro era organizzato dallo User Group Linux e quindi il paragone mi sembra lecito anche se ci possono essere tante altre differenze come la tipologia di partecipanti che nel nostro caso sono per lo più professionisti anche se si vedono non pochi studenti.

Per concludere, questi incontri sono solo sponsorizzati da Microsoft che offre le sale e il rinfresco. Forse questa sponsorizzazione verrà meno o solo parzialmente e infatti UGIdotNET ha iniziato una campagna di autofinanziamento.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Adrian non ha chiarito niente, come al solito uno cita solo quello che gli fa comodo, dallo STESSO MEDESIMO ARTICOLO si legge:
"Studi recenti hanno dimostrato come il suffisso – aro, in qualità di variante diatopica di –aio, sia produttivo nell’italiano della stampa quotidiana con valore spregiativo e/o ironico1. "
Ora non è che voglio avere ragione a tutti costi, sono un ingegnere e non un linguista, però che certi termini possano essere interpretati con una valenza offensiva mi sembra un dato di fatto.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Sinceramente più che scrivere "Beh se la parola linuxaro ha offeso qualcuno me ne scuso certamente" in uno degli ultimi commenti non so che dire.
Però per onestà, lamentati con tutti quelli che usano questo termine (usato comunemente e non in modo spregiativo così come io stesso ho creduto di fare) e non solo su questo blog.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

No tranquillo Raffaele, ho capito bene quello che volevi dire, era tanto per fare il pignolo
:-)

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Ahahaha, Adrian, certo che citare una fonte che ti smentisce è proprio il colmo!
LOL!

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

salve. sono un "linuxaro" che ha abbandonato totalmente l'ambiente windows 4 anni fa, e sono rimasto molto sconvolto da quel che e' successo al lug di Genova come citato nel primo post. A Lecce abbiamo organizzato (anzi, "hanno", visto che non ho fatto quasi niente :-P) il Linux Day ed e' andato abbastanza bene. Scrivo qui solo per dire che
1) avete ragione, non tutti i linuxari sono talebani, anzi i linuxari talebani sono effettivamente pochi, a mio avviso
2) avete ragionissima per quanto riguarda la liberta' di espressione. Chi ha fatto andare a casa quel ragazzo era piu' animato dallo spirito "io sono figo, uso linux e le ragazze dovrebbero cadermi ai piedi" che da altro. Evitateli :-)

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

Grazie per il tuo commento Vlad. Massima stima per il LUG di Lecce e chissà che un giorno non si possa organizzare qualche evento congiunto con gli user group Windows ... dalle vostre parti c'è il neonato dotnetside.

# re: Ecco perché non sopporto i linuxari

un'interessante studio fatto al dipartimento di "Human Ecology" all'universita' di Alberta:

"Community Development and Sustainability – Inclusive and Exclusive Communities"
http://www.hecol.ualberta.ca/Courses/2006%20Winter/HECOL200/%5B%20Presentations%20%5D%2003-21-06%20%20-%20Inclusive%20Exclusive%20Communities.pdf