Alejandro @ UGIdotNET

# re: Da Punto Informatico: Gli stipendi dei consulenti IT

16/09/2004 15.53 | Lorenzo Barbieri @ UGIblogs!

# re: Sempre sugli stipendi degli IT...

Anch'io sono contento della scelta fatta. E non tornerei indietro! 16/09/2004 16.01 | Lorenzo Barbieri

# re: Sempre sugli stipendi degli IT...

da quanto vedo, il guadagno dipende molto dall'equilibrio tra domanda e offerta e non necessariamente dalla preparazione. casomai dipende da quanto la preparazione è utile a produrre o a vendere beni richiesti.

un esempio. quanti programmatori cobol o rpg sono rimasti? molto pochi! quanti sistemi legacy ancora in funzione ci sono... pochi ma ci sono e se c'è bisogno di manutenzione senza quei programmatori sono nei guai.

quindi paradossalmente chi non ha fatto formazione e si è fermato potrebbe guadagnare di più di chi conosce l'ultimo linguaggio di grido (specialmente in un momento in cui non molte aziende hanno coraggio o soldi da investire in nuovi progetti).

pensa poi a quei ricercatori (laureati con dottorato di ricerca e magari esperienza e pubblicazioni di rilievo) che qui in italia farebbero la fame...

insomma il guadagno non è la misura della competenza, della preparazione o della conoscienza della persona.
non è nemmeno la misura di un uomo o della soddisfazione che un particolare lavoro da ad una persona.

16/09/2004 21.12 | L

# re: Sempre sugli stipendi degli IT...

Per quanto riguarda il discorso domanda/offerta:
può anche darsi che chi si è fermato possa guadagnare qualcosa di più adesso ed in casi in via di estinzione... domani saranno nei guai...
Chi si ferma è perduto! 17/09/2004 8.55 | Fox la Volpe

# re: Sempre sugli stipendi degli IT...

da un cliente che seguo ho conosciuto un team di 3 persone: erano i sopravissuti di un team di ~10 anni fa che lavorava su un un prodotto scritto con un linguaggio interpretato (tipo Basic?) sotto Unix.

I clienti da seguire ci sono e pagano regolari il canone. L'azienda ha bisogno di loro. Le tecnologia è così semplice che si possono concentrare, gestire e godere dei rapporti (anche umani) con i clienti. Non gli ho mai visti stressati o preoccupati di restare a piedi neanche durante il periodo di crisi. Con i soldi guadagnati quando vogliono smettono di lavorare e si pagano la formazione per 1 anno e tornano al pari o semplicemente evolvono a commerciali (che guadagnano + dei tecnici as usual).

Chi si ferma non è perduto... ma chi corre a volte ha solo paura di rallentare per cercare la propria velocita (intendo quello che gli piace, gli da soddisfazione e lo realizza come persona).

Per quanto mi riguarda a me piace _molto_ studiare, imparare e mettere in pratica i moderni metodi e strumenti e le moderne tecnologie (proprio come ha detto tu) e nel lavoro faccio il massimo per rendere produttiva e redditizzia la qualità che riesco ad erogare piuttosto che la quantità.
Mi sforzo di fare questo e in questo modo perché è quello che più mi piace. A volte ci riesco di + a volte di -.

Se anche tu fai come fai perché T piace di + e non solo xKé ki si ferma a _volte_ è perduto... allora forse stiamo dicendo la stessa cosa ;-)
17/09/2004 10.41 | L

# re: Sempre sugli stipendi degli IT...

Ok, ma sicuramente questo team di tre persone non vende il proprio prodotto a nuovi clienti... avrà un numero di clienti fisso e tendente all'estinzione...
...una cosa molto intelligente che secondo me dovrebbero fare e, da quello che ho capito, hanno il tempo e la disponibilità economica di farlo è di prendersi del tempo ed aggiornare gradualmente la propria tecnologia, magari con un prodotto parallelo equipollente o completamente nuovo.
Capisco che pensino "tanto con i soldi che guadagno posso fermarmi di lavorare quando voglio", ma secondo me non lo faranno e se lo faranno se ne pentiranno: secondo te queste persone potrebbero lasciar morire il loro lavoro? Non credo che qualcuno arriverà ed a 20, magari con una laurea, si metterà a studiare Basice surrogati vari...
Io preferirei 1000 volte vedere il mio progetto crescere ed evolversi e per farlo devo crescere ed evolvere anch'io, sia come programmatore che come persona...

Chiedi a queste persone (che probabilmente avranno superato gli -anta) cosa provano quando vedono che un giovane "virgulto" con 10 voltemeno codice riesce a fare 100 volte quello che fanno loro?
Se ti dicono "...i programmi di una volta..." oppure "...quando ero un programmatore giovane c'eranole schede perforate..." e ancora "...si stava meglio quando si stava peggio..."...
..io ti rispondo "CHE TRISTEZZA!"

E' proprio vero che la tecnologia accellera tutto:
- bambini prodigio possono far andare in Tilt un terminal,
- programmatori con grosse possibilità ed esperienza sul campo possono avere 40 anni e parlare come mio nonno che ne ha 80!!!

Secondo me non c'è niente da fare: chi si ferma è perduto!
(magari resta a galla commercialmente, ma nella persona ha sicuramente perso qualcosa)

...sono troppo prolisso, scusate... chiudo qui! 17/09/2004 13.36 | Fox la Volpe

# re: Sempre sugli stipendi degli IT...

Il prodotto che seguono quelle 3 persone non è loro. Ovviamente la ditta per cui lavorano ha già il nuovo prodotto che vende da un pezzo (anzi stà già iniziando a realizzare la III generazione, quella in Unix era la prima).

Dei colleghi di _quel_ gruppo che a suo tempo hanno fatto il salto alla II generazione (Unix -> Windows) solo uno è soddisfatto del suo lavoro (è cresciuto, si è aggiornato, ha avuto più responsabilità) anche se lavora molto e non credo che ora guadagni più del vecchio terzetto (che è diventato indispensabile visto che ora _nessuno_ si metterebbe ad imparare un ambiente così vecchio). Altri colleghi durante la crisi sono stati "spinti" dall'azienda ad andarsene (i loro skill si erano facilmente rimpiazzabili) xKè aveva bisogno di ridurre le spese.

Queste persone (il terzetto) probabilmente non misurano la loro felicità in base alla "potenza" di produrre software mirabolanti ma evidentemente nella loro scala di valori ci sono altre cose prima. Magari amici con cui stanno bene, una bella famiglia, degli hobby... (queste sono mie supposizioni, quello che vedo è che sono soddisfatti e mai stressati) ... un hobby che di sicuro non è quello di aggiornarsi sulle ultime evoluzioni dell'informatica ;-)

Quando dici
> Chiedi a queste persone cosa provano
> quando vedono ...
sembra che identifichi queste persone con la loro professione invece di considerare che il lavoro è una parte importante ma non unica della loro vita.


Nessuno ti vieta di impegnarti nel conoscere le ultime novità (anch'io lo faccio) quello che dico è che esistono diversi stili e se uno rallenta non è perduto, semplicemente ha scelto uno stile di vita diverso.
Se tu rallentassi come hai detto ti sentiresti triste, loro probabilmente si sentirebbero tristi ad accellerare alla tua velocità.

Ciò che ammiro di loro e spero di arrivare a fare lo stesso è che hanno scielto uno stile di vita _loro_ (quelli preconfezionati, la vita di "default" o se vuoi gli stili da pecoroni sono molto facili da vivere) uno stile che riescono a condurre e sostenere anche economicamente.



18/09/2004 23.36 | L

# re: Sempre sugli stipendi degli IT...

Io sono laureato da un anno in ingegneria informatica,abito in calabria,e quì,a momenti, per lavorare bisogna pagare il datore di lavoro.
E' assurdo,la situazione è drammatica. 13/11/2004 17.53 | maurizio

# re: Sempre sugli stipendi degli IT...

La cosa è realmente drammatica.
L'unico settore che rimarrà sempre quello che è e dove la richiesta di gente/qualificata/esperta/conlepalle/echecisafare è alta è la SICUREZZA.

E mi riferisco sopratutto ai programmatori.Per non parlare dei sistemisti.

Basti pensare a quanti soldi investono le "big" per i loro sistemi.

Meditate gente..meditate.. 28/03/2005 12.18 | Christopher

# re: Sempre sugli stipendi degli IT...

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03/01/2008 9.52 | kimi

# re: Sempre sugli stipendi degli IT...

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